Eva：最近常在新聞上看到有些年輕的孩子，因為一些因素選擇用了不好的方式來結束自己的寶貴生命，讓我們都覺得很惋惜和遺憾。如果可以有一種方式、一種管道能夠讓他們把心中的想法或困難表達及反應出來，找到一種更適合的宣洩方式，或許他們就不會選擇那樣的一條路。請您說說陽光計劃是一個什麼樣的計劃呢?

Shalley：陽光計劃是一個將程式的課程進入偏鄉及非山非市的計劃，主要由企業家及基金會來贊助。進入當地學校的課程是完全免費的，我們希望學校至少有一位老師或是一位志工，一起來參與這個課程。

同時在這課程中也一起培育老師的程式能力，甚至給予他們師資培訓的計劃，培育在地師資。偏鄉及非山非市最缺乏的就是老師，而偏鄉老師也沒有太多時間能夠來到都市進行師資培訓，所以我們將師資課程變成一個線上可以自學的方式，老師除了陪伴學生學習之外，在課餘也可以自我進修，達到這個師資的培育。目前陽光計劃在全台灣己有20多個學校執行，最遠至嘉義布袋有六所學校。

我們也發現偏鄉孩子的文化刺激其實和都市孩子多差不多的，都市孩子喜歡的看什麼影片、卡通和動漫其實偏鄉孩子也都喜歡，他們只是要有一個方法引導他們把這些想法呈現出來。所以孩子在學習程式這件事情，都是覺得有樂趣和開心的。

Eva：不是只給他魚吃，而是教他如何釣魚，老師和孩子是相輔相成的，甚至是這群孩子將來也有能力成為老師，這是一個善循環。或是我們每個人都無法選擇我們的原生家庭，無法改變我們的過去，因為這些已成事實，但每個人都能夠去創造未來。尤其是孩子的那個很美好的創意，在這個社會中不是這麼容易的被發現或是展現出來，而這個計劃、這個平台、這個方法論，正是讓他們的想法可以被表達出來。

每個孩子都是獨立的個體，也有各自獨特的思考模式，如何引導他們定義問題，進而將定義問題變成一種能力?

Shalley：其實我也不是學教育的，我開始在設計這個課程時，是假設我正坐在孩子旁邊，告訴他一點概念然後請他試試看，根據他嘗試的結果，我再做一點解說再給下一個概念。我把這個假設放入教材中，對孩子來說就就像是有一位虛擬的老師，有一個可以依尋的脈絡，通過一些嘗試再加上一些遊戲，在玩中感受成就感，然後再繼續下去。

在脈絡式的引導下，孩子不會覺得無聊。正確的說法，應該是在他開始覺得無聊之前，就讓他動手去試試看、去想一想，甚至去debug解決問題。學習步驟被課程一直牽著走，沉浸其中不知不覺把他程式基礎的概念和能力建構起來。後面還有創作作業的過程，就像是自我介紹，旁邊的人絶對跟你不一樣，所以沒有的抄，必須自己去想，我要表達些什麼？這時他自然會把基礎知識應用進來。在脈絡式的引導下，孩子不會覺得無聊。正確的說法，應該是在他開始覺得無聊之前，就讓他動手去試試看、去想一想，甚至去debug解決問題。學習步驟被課程一直牽著走，沉浸其中不知不覺把他程式基礎的概念和能力建構起來。後面還有創作作業的過程，就像是自我介紹，旁邊的人絶對跟你不一樣，所以沒有的抄，必須自己去想，我要表達些什麼？這時他自然會把基礎知識應用進來。

Shalley：透過一次一次不同的題目，就像是創立自己的樂團，要寫音樂影片、要講故事、要做遊戲，每次加入一些不一樣的工具，讓他能夠有更多的應用元素，因此在這個慢慢成長的過程中，找到自己的成就感。也因為每個人要表達的東西和旁邊的人都不一樣，同時也有走動分享和上台分享的機會，當他是個導演的時候，當他有展示自己的時候，他就會把握，同時也從別人的分享中感受同學的創意很酷很棒進而從中學習。

學習如何當個成熟的導演，而不只是把事情做完就算了。劇情看起來是要流暢的，為了要看起來流暢，他就必須要去解決他邏輯上可能的一些問題，所以我們發現原來孩子是喜歡debug的，喜歡解決問題。其實我第一次聽到學生說他喜歡解決問題時，我自己也嚇了一跳。

在過程中，剛開始也許他的邏輯不是很好，所以順序會寫錯，但當他自己執行了以後，他自己便會發現哪裡不對，自己想要去調整。當他過了這個關卡後，就激起了他的成就感，讓他有想要繼續往下的信心。有95%喜歡這個課程的孩子，不知不覺也熟練了程式語言，程式語言只是個工具，最強大的是他頭腦中的想像力和創造力，用創意帶著他往下走，就會渡過很多困難。

這是一個系統化的思考邏輯，因為一部影片或動畫，有許多情節、角色，而這些角色要互動，孩子就必須處理這些細節和邏輯，這真的是一個非常好活化大腦及系統概念的養成，是非常棒的。

Eva：你講到這裡，我內心很感動，我們自己從小是接受傳統教育長大的，你剛剛提到那段陪伴孩子學習過程是我們以前沒有感受過的，他不再是一個指令一個動作，或是把什麼都背到頭腦裡，它不是這樣的。而是用一個又一個的方法把創意實作出來，孩子是沉浸在處理細節的樂趣，心中的成就是騙不了人的。

時常在FB看到您分享孩子們上課的照片，在他們小小的臉上看得出他們為自己的作品感到榮耀，因為他們的眼神閃耀著光，那是騙不了人的喜悅。在孩子的人生道路上，為他們點燃一把心中的火，讓他們的創意可以在未來生生不息。能夠做到這一點您，是如何找到支持您的力量? 是信仰嗎?

Shalley：對，我有信仰，我的師父是妙彈師父，在剛開始做這個的時候，就把它設計為成形的道場，就明白一定會有考驗。不管是順利時或逆境時，其實到現在自己公司也沒有賺錢，公司也做了很多改變，這個過程裡看見自己的習氣。

 以學會的方式去進行一直希望做公益的部分，而自己的公司就先讓它簡化，兩邊齊頭並進，真的有過挫折，真的有想放棄過。而我的信仰讓我升起一股力量，明白這是我應該要去突破的。我自己本來只是個一般的程式設計師，過去的經驗大部分都在寫程式，這件事對我來說有點意料之外，也沒有想到自己會創業，但就是覺得這是個好課程可以改變台灣社會，所以勍加入了這個行列，最終就是希望有更多孩子能在未來世界，能有更有競爭力可以去適應這個社會，所以還是正面的往前走，去突破自己沒有做過的事，也一直在調整腳步。公司成立4年了，學會成立也快2年，很棒的是每天都有新的突破，也非常感恩有很多貴人相助，很多學校老師、校長支持，可以慢慢擴展出去，現在只是小進步，相信未來一定可以更好。

Eva：我相信，也非常謝謝您沒有放棄，堅持您想要做的對的事。我們身在一個群體的社會裡，是沒有辦法獨好獨活的，讓我們的下一代透過一種比較正確的方式，雖然我們不是要他們全部都變成程式設計師，但他們正在學習一種debug的能力，尤其我們人生會遇到很多bug，這種處理問題的能力一但被培養起來，他們長大後我們這個社會才會被帶到一個更好的的方向。

如何讓孩子能跳脫自我限制，願意踏出學習的第一步呢? 請給爸爸媽媽一些建議。

Shalley：有些孩子在學校有上過程式課程，會心生排斥，認為已經試過了，沒有興趣為何還要叫我來。我們的角度是從創意切入，因此會請爸爸媽媽先邀請孩子來上一堂體驗課，但明確告訴孩子上完體驗課後，要不要繼續上課由他們自己決定，絶對不會勉強孩子。我們發現有90%以上的孩子會主動跟父母說這個課很有趣，跟學校的不一樣，所以願意繼續試試看。

程式能力幾乎是未來每個人要斜槓的，因為太重要了才放入在108年課綱中，這也表示每個人都應該去學習，當然如果非常擅長寫程式，也許未來成為程式設計師，或如果你可以了解程式是怎麼一回事，在這得到其中樂趣，未來可能當一個具有溝通能力的產品經理，針對產品要數位化時能和程式設計師溝通的一種能力。所以從小建立這樣的能力，當寫程式變成是一件有趣的事時，對孩子來說是很有幫助的。

現在已經沒有什麼能夠限制大家了。所以打開很重要，打開孩子的眼界、打開孩子的心、打開觸角，在孩子們的生命和生活中的種下一顆希望的種子，讓他們用自己的創意去愛、去體驗、失敗和受傷，對這個社會的脈絡有感受。相信會有這麼一天，他心中的種子會茁壯成大。